|
Зачем нам отечественный автопром???
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:26:38 | Сообщение # 511 |
 Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| polishukserg, друг купил Ниссан Джюк. Есть такой страшный зверек  Пока гнал с Москвы, треснула лобовуха. Без камня причем, сама. Через месяц стала
выеживаться АБС, лампа неисправности моргает. Пластик как дерево! Подсветки бардачка и кнопок стеклоподъемников нет!
У бывшей девушки Тойота Пассо, японка, 2007г. Уже вся в жучках ржавчины. Плюс за 70 000 обе стойки передние махнула.
Ну говно сейчас делают а не машины. Экономят на всем.Добавлено (29.Фев.2012, 11:26:38)
---------------------------------------------
70 000 км. Чтоб не путали с деревянными
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| polishukserg | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:35:23 | Сообщение # 512 |
 Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 882
Статус: Отсутствует
| Да спору нет качество не в дугу! И вот опять ведь собирали где-то у нас! На каком-нибудь ижмаше,где привыкли болты не закручивать а молотком забивать! Добавлено (29.Фев.2012, 11:31:40)
---------------------------------------------
Ведь впринципе на каждый товар есть свой покупатель. Одному нравиться одно,другому другое! Минталлетет у людей пока не измениться всё будет по сторому! Когда будет рабочий приходить на завод и собирать машину как положено а не нао....сь вот тогда и Вазы и Газы будут нормально ездитьи не ломаться! Добавлено (29.Фев.2012, 11:35:23)
---------------------------------------------
А машины нужны разные: кому-то нужна ОКА,а кому-то Бентли! Это нормальная жизненная ситуация.Ведь каждый выбирает в силу своих возможностей.Согласитесь ну ни когда в жизни все люди не будут ездить на крутых бБентли или Майбахах.кто-то на Майбахе а кто-то на Оке!Ну такова жизнь! Как было написано на воротах Освенцима: "Каждому своё!"
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:38:11 | Сообщение # 513 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Джук английской сборки, тойота японской.
Я думаю, инженерный и средний руководящий состав на Вазе засиделся. Его надо менять. Ставить молодых, энергичных. Без старой советской закалки
Как в старом анекдоте про бордель и уборщицу.
Прохорова главой АвтоВаза назначить-может, и пошло бы дело в лучшую сторону. Но он не пойдет туда
Ну а продать-считаю просто убить остатки нашего автопрома. Пока хоть есть надежда на возрождение.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:38:48 | Сообщение # 514 |
 Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| unf1984, я предлагаю просто: посадить руководство, завести расследование, и поставить его на аукцион, предварительно сняв все доступы у всех руководящих кадров, делается день-в-день. И имущество цело... людей на 2 мес с выходным пособием. Атам уже голый рынок! Да сделать поддержку гос-ва, да мы потерям на этом пару миллиардов, но это единовременно, и не пачка миллиардов каждый год на Кипр. Если кто то посчитает что это дело можно поднять и заработать на нем - псть покупают, если нет, то пусть пилят и продают по кускам. И будет у нас здоровый рынок. И пошлины должны будут понизить на ввоз, и если новые тазовладельцы не смогут делать конкурентоспособные авто - то пусть снижают производство, модернизируют, вощем это будет уже их головная боль! А гниющих по складам ВАЗом всем ещё года на 3 хватит. и сливать их будут не по 400тыр как щас, а по той цене по какой сливают снятые с производства ведра. Или если смогут у нас сваять надежную приору с шумкой, климатом и автоматом, то может и останется у нас любимый ваз, не смогут сделать - сами вымрут
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:44:14 | Сообщение # 515 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Thor, ты затронул проблему не только Ваза. А всей нашей страны. Коррупция Во всем и везде. Сверху до низу. Откаты, фиктивные торги, дороги по цене метрополитена.
Бороться с ней некому. Ибо все завязаны.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:48:26 | Сообщение # 516 |
|
Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| Quote (unf1984) Ну а продать-считаю просто убить остатки нашего автопрома. Пока хоть есть надежда на возрождение.
т.е. ты хочешь чтобы все россияне и дальше тянули лямку за АВТОВАЗ, независимо от того ездят ли они на нём вообще?
И ты думаешь они откажутся от производства говна, если им и так бабло капает? ты предлагаешь им урезать свою прибыль, чтобы людям стало лучше? Ты в России живешь или где? Или в придуманом виртуальном мире? Или там где суд против власти выиграть невозможно? Полумер тут неданоДобавлено (29.Фев.2012, 11:48:26)
---------------------------------------------
Quote (unf1984) Thor, ты затронул проблему не только Ваза. А всей нашей страны. Коррупция Во всем и везде. Сверху до низу. Откаты, фиктивные торги, дороги по цене метрополитена. Бороться с ней некому. Ибо все завязаны.
так ты предлагаешь и дальше взваливать откаты тех, кого мы и не видим на народ?
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:53:10 | Сообщение # 517 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Thor, Ты думаешь, что если перестать финансировать АвтоВаз, часть этих денег перепадет тебе? Наивно.
Не будь таким эмоциональным. На кухне да под водочку все мы и в политике, и в футболе разбираемся лучше всех.
Голословные радикальные предложения красивы, но реальны.
Ты веришь в возможность в нашей стране выиграть суд против власти? Неимоверно наивно.Добавлено (29.Фев.2012, 11:53:10)
---------------------------------------------
Мля, НЕ РЕАЛЬНЫ.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:54:30 | Сообщение # 518 |
|
Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| а если просто прекратить датации АВТОВАЗУ, из него просто выжмут все, а потом пустые цеха проведут по процедуре банкротства, и в убытке (куда большем) окажутся лишь тока простые трудяги. т.е. ты предлагаешь дальше тянуть бабло из всего народа?
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 11:57:30 | Сообщение # 519 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Я предлагаю тебе организовать новую партию. Идеи у тебя хорошие. Сможешь?
А кричать о необходимости изменений все могут.Добавлено (29.Фев.2012, 11:57:30)
---------------------------------------------
Бабло тянут из народа? Так давай пойдем на митинг!
Я вот связан с энергетикой. Так вот. Здесь бабло тянут в таких масштабах, что Ваз слюной бы подавился.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 12:01:14 | Сообщение # 520 |
|
Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| я тебе описал все шаблоны, все имели место в истории нашей страны, что не реального, если вы простите не разбираетесь в этом, а просто уперлись рогом, то зачем доказывать то чего вы не знаете? Добавлено (29.Фев.2012, 11:59:53)
---------------------------------------------
unf1984, ну мы же не энергетику обсуждаем а автоваз. Добавлено (29.Фев.2012, 12:01:14)
---------------------------------------------
unf1984, т.е. ты считаешь, что воровство карманников можно не пресекать, когда воруют триллионами?
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 12:01:46 | Сообщение # 521 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Thor, давай ка закончим эту полемику, ибо ни у тебя, ни у меня сейчас реальных рычагов управления ситуацией с Вазом нет.
И переубедить друг друга также не сможем.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 12:06:30 | Сообщение # 522 |
|
Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| машиностроение нужно внутри страны как стратегический инструмент, но он не имеет значения, когда отсутствует военный потенциал
Добавлено (29.Фев.2012, 12:06:30)
---------------------------------------------
unf1984, тема создана для обсуждения, обмена мнениями, а не для призывов, типа: "Возьем и закроем автоваз своими руками и сожжем все руководство на костре!"
потому она и лежит тут и когда большинство решительных людей в этой стране это поймут, то может что то изменится, если не будет поздно.
 :D
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
| unf1984 | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 12:21:13 | Сообщение # 523 |
|
Гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 2397
Статус: Отсутствует
| Thor, я думаю, что мы с тобой свое мнение высказали уже. По три раза. Добавлено (29.Фев.2012, 12:21:13)
---------------------------------------------
Эх, хороша ж тема! Поэтому и Жирик клоуна из себя корчит, и наши футболисты хреново играют, и АвтоВаз не закрывают, чтоб было о чем людям под пивко поговорить.
Roads?.. Where we're going we don't need..
roads..
|
| |
|
|
| ASDF | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 12:48:31 | Сообщение # 524 |
|
Профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Отсутствует
| Меня тут Тор за язык притянул. Каюсь и извиняюсь. С китайцами и космосом я не правильно поступил. Покривил душой. Да, вылетел первый китаец в космос в каком- то там 03 или 04 году (не помню). Молодцы! Увы, в наше время сей факт у меня восхищения не вызывает. Сорок с лишним лет прошло после первопроходца СССР. Сейчас только дибилы и недоразвитые там не были. И Китай вышел из них "только вчера". Не умаляю китайское стремление в любых его направлениях, но признать их как космическую державу- пока не хочу. Запустят свою станцию, обживутся, будут летать туда как на работу- тогда да. Буду аплодировать стоя. С космосом покончил. Признал.
А теперь и ты признай, Тор, что, практически, ни одино твое высказывание не проходит мимо слова «сраное». Все у тебя кругом сраное: ВАЗ сраный, государство сраное, жизнь и та- тоже сраная, все кругом воруют! Оч. надеюсь, на то что это не паранойя, прикрытая банальной агрессией.
Мир, я думаю, каждый воспринимает через свой собственный фильтр. Что- то в нем оседает, потом со временем осадок закипает, теребит душу и не дает спокойно жить. Какие- то мелочи проходят мимо- сквозь него не задерживаясь. Но если мир воспринимать через кривую призму собственного извращенного сознания, то мир не становится в целом от этого хуже. Становится хуже только само окружение того кто его так воспринимает.
Здесь Кот Вадим еще затронул, на мой взгляд, одну из оч. важных составляющих экономики и не только нашей страны. Это управление активами. Поддерживаю оратора. Пусть и не все так радужно расписал, но принцип ясен, я думаю, и тем кто не сталкивался и тем кто не знал. Считаю, что нашей стране управление активами- не паханное поле. По таким критериям, как опыт и результаты некоторых игроков на рынке можно, думаю, судить (хотя бы поверхностно) о работе системы в целом. Но всегда и в любой стране был и будет инвестор, в руках которого сосредоточено основное кол-во «длинных денег» страны, как выразился Кот Вадим. И этот инвестор в нужный момент поддержит штаны крупного или значимого игрока, запустит крупный или значимый принципиально новый проект в какой бы то ни было сфере и т.д. и т.п. И надо понимать, что этот инвестор призван в первую очередь, конечно же зарабатывать, а во вторую, немаловажную- сохранять то что нужно и в условиях тогда, когда никому больше этого не нужно. И имя этого инвестора- Государство. Кинули бы ВАЗ на произвол судьбы, не поддержали бы его "народными деньгами", что же- тогда он превратился бы в неликвид. И на нем не то чтобы заработать его и продать- то было бы невозможно. А так часть продали Рено. Часть головной боли переложили на него. Насколько я понимаю, Рено деваться было некуда от «столь щедрого» предложения. Довольно не крупный игрок (по меркам мирового автопрома), выпускающий в основной своей массе дешевые авто. Думаю у Рено не было выбора. Не берешь часть АВТОВАЗа- не расширяешься на территории РФ как производитель. Все просто. А не продавать на быстро развивающемся рынке России все больше довольно дешевых авто- значит не развиваться, не зарабатывать столько, сколько могли бы и, соответственно, терять позиции на фоне других автогигантов. В конце концов, дешевые машины- это ниша Рено.
Кто-то здесь (искать не вижу смысла) изрек следующее: менеджеров в стране 70%, производственников- 30%. Хорошо. Посмотрим данные РОССТАТа:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B11_04/IssWWW.exe/Stg/d03/2-rin-trud.htm
таблица 2 (это в середине). О каких еще 70 % менеджеров ты говоришь, я не знаю.
Кстати, Рик. И Альфа и Эспера тоже не лучшие машины, впрочем как и ВАЗ. Ломкие и требующие вложений. Если я зацепил тебя «альфистом», что ж извини, но просто тыкать людей носом в жопу из- за того, что они ездили раньше или ездят в данный момент на ВАЗе, думаю, непозволительная роскошь для тебя, по крайней мере. Ибо люди имеют свойство игнорировать недалеких, по их мнению, собеседников.
От себя и, думаю, присоединятся многие:
ВАЗ был, есть и будет. Пусть и под смешанным флагом, но выпускать и продавать свои авто он будет. Надеюсь, что совместная работа ВАЗа и Рено позволит первому выпускать более качественные и более доступные автомобили.
Поддерживаю Ядерщика и унф1984. Остальные, считаю, высказываются не объективно, ввиду, скорее всего, еще не пережитых стереотипов.Добавлено (29.Фев.2012, 12:48:31)
---------------------------------------------
Да заело просто тут все на одном месте. Мы с соратниками окунаем собеседников в историю, высказываем все за и против, честно рассказываем об опыте и цене содержания владения в виде ВАЗов и наших с вами иномарок, не отбрехиваемся от множества минусов, которые, к великому сожалению, имеет ВАЗ, говорим о том, что, конечно же, все должно перемениться в лучшую сторону. Я лично верю в это. Во что верите вы? И что делают другие: обсирают чужое мнение. Да, в принципе, мне, по большому счету, по барабану. Я вошел в эту тему лишь потому, что она более менее живая, потому, что здесь нет железа. Хотел увидеть как мыслят другие, как будут высказываться о наших с вами проблемах. Увидел то, что увидел. Не ожидал. Смысл последующего нахождения в этой теме для меня очевиден. Не хочу. Ибо смысла нет. Надеюсь, был интересным собеседником для каждого из оппонентов. Спасибо.
|
| |
|
|
| Thor | Дата: Среда, 29.Фев.2012, 14:01:26 | Сообщение # 525 |
|
Гуру
Группа: CoAdmin
Сообщений: 1317
Статус: Отсутствует
| ASDF, видимо то что пишу ниже: просто хочу достать голову наружу и показать всю некомпетентность.
Quote (ASDF) Мир, я думаю, каждый воспринимает через свой собственный фильтр. Что- то в нем оседает, потом со временем осадок закипает, теребит душу и не дает спокойно жить. Какие- то мелочи проходят мимо- сквозь него не задерживаясь. Но если мир воспринимать через кривую призму собственного извращенного сознания, то мир не становится в целом от этого хуже. Становится хуже только само окружение того кто его так воспринимает.
Не надо передергивать, это уже переход на личности, срановаз было дело, но не более.
Quote (ASDF) Меня тут Тор за язык притянул. Каюсь и извиняюсь. С китайцами и космосом я не правильно поступил. Покривил душой. Да, вылетел первый китаец в космос в каком- то там 03 или 04 году (не помню). Молодцы! Увы, в наше время сей факт у меня восхищения не вызывает. Сорок с лишним лет прошло после первопроходца СССР. Сейчас только дибилы и недоразвитые там не были. И Китай вышел из них "только вчера". Не умаляю китайское стремление в любых его направлениях, но признать их как космическую державу- пока не хочу. Запустят свою станцию, обживутся, будут летать туда как на работу- тогда да. Буду аплодировать стоя. С космосом покончил. Признал.
Да вы совсем не вкурсе, у китайцев в космосе есть свой модуль, у нас же международная космостанция (где нет "нашего" ничего зато есть 5 модулей за скока лет?, КС "Мир" утопили, если кто помнит) мы 40 лет в космо-программе. Сколько весь мир лепит МКС и как давно китайцы развернули космическую программу?
Автоконцерн РЕНО пешка? О_О, автоваз с их акциями они купили подешевке, чтобы у них был свой рынок сбыта в РФ. они купили себе пошлинную индульгенцию! А вот теперь атракцион: у рено большой пакет акций автоваза, (Вы тут ноете за патриотизм) он даст развиваться автовазу (даже если и появится такой рыцарь), при том что рено имеет рынок сбыта того же сегмента что и ваз? Все всё поняли? Нет - продолжаем, если у нас будут высокие пошлины, дорогой ваз, и отсутствие качества в ценовом сегменте, то прогресса не будет, как и не будет удешевления. Получается закрытый монополизированный рынок, то что появится альмера - будет лишь тем что разрастется состав синдиката.
данные сей таблицы не дают представления о сфере занятости граждан. К чему ты этот бред прилепил - я не понял
Quote (ASDF) Поддерживаю Ядерщика и унф1984. Остальные, считаю, высказываются не объективно, ввиду, скорее всего, еще не пережитых стереотипов.
я предложил систему оценки стереотипности, вы отказались, привести конкретные факты по всем пунктам вам не позволяет собственная упертость.
Quote (ASDF) Мы с соратниками окунаем собеседников в историю
куда вы акунаете опонентов? в историю? не думаю что история так пахнет. Ну окуните меня, только не надо про историю СССР, мы уже 20лет как в РФ. дайте мне конкретный пример в сравнении. Что и как сравнивать - я опять таки предлагал, не нравится - предложите своё. Просто мне не понятно ваще желание не видеть ничего вокруг, или пустой треп на заданую тему. Я верю в факты, а не в надежду на светлое будущее. Почему? -Да потому что... могу привести факты, данные статистики с того же росстата, но это уже тема не про автоваз. А вы надеетесь? раз надеетесь, это ли не значит, что вы пришли к моей точке зрения, но хотите изменения в лучшую сторону. А я не слепой ненавистник автоваза, я готов его покупать, если он будет стоить своих денег. А верить что он станет стоить своих денег - не представляется возможным в сложившихся обстоятельствах - только и всего.
Открыт вашим мнениям. Готов к аргументированным спорам.
Исключения лишь подверждают правило!
Сколько уже не сделано, а столько ещё предстоит не сделать...
|
| |
|
|
